Я хочу обратиться к тем, кто любит запах канифоли и понимает души сгоревших транзисторов.
На англоязычной части этого форума обсуждалась проблема измерения толщины эмульсионных слоев. http://holographyforum.org/phpBB2/viewt ... ess#p41567
http://holographyforum.org/phpBB2/viewt ... ess#p52362
Ни один из рассмотренных там способов не подходит для решения моих задач.
Однажды мне довелось наблюдать, как работает разобранный CD-привод. Компакт-диск был прилично согнут и не центрирован. Но, несмотря на это, считывающая головка исправно отслеживала все эти загогулины, описывая в пространстве одну из фигур Лиссажу. Амплитуда вертикальных колебаний составляла пару-тройку миллиметров. И глядя на это безобразие, возникало чувство удивления, и даже недоумения, что из колонок льется чистая музыка без примеси фигур Лиссажу.
А теперь вопрос: возможно ли заставить головку привода сканировать не диск, а образец со слоем, скажем БХЖ, на котором сделана царапина до подложки, а сигнал обратной связи вывести на экран компьютера, чтобы видеть профиль этой царапины, и, естественно, измерить ее глубину? Понятно, что после такого хирургического вмешательства привод диски читать уже не будет, да и не должен. Это уже будет специализированная приставка к компьютеру. Может быть, кто-то это уже делал?
А если это не сделано, то приведу еще один аргумент в пользу того, что это сделать нужно. Решетка на диске имеет примерно 600 линий на миллиметр. Поэтому, просканировав 1мм получим 600 отсчетов. Выводя изображение на экран в формате 640х480 при размере экрана 30см, получим 300-кратное увеличение. Добавив небольшое смещение по другой координате (0,48 мм) наш привод превращается в сканирующий микроскоп. Работа для него у меня уже есть.
Как измерить толщину эмульсии?
Как измерить толщину эмульсии?
Доброго времени суток.
На такой вопрос могбы ответить Pifagor-N но он на ближайшие пол года потерян для общества. Готовится к сдаче кандидатского минимума...
Я могу сказать лиш следующее.
У ДВД диска есть большое преимушество перд голографическими пластинами- он отражает лазернвй луч. Если я ничего не путаю то там принцип такой:
ЛД излучает "свет" который фокусируется на диске подвижной линзой (там принцип как в динамике: пружина, и катушка над постоянным магнитом) луч проходит через линзу, отражается от диска и возврашается обратно, после кучи переотражений попадает на фото приёмник который не только измеряет интенсивность сигнала, но и определяет расфокусированность пучка (там в одном фотоприёмнике в ряд стоят три фотодатчика.) Если "свет" попадает на несколько датчиков, то подвижная линза меняет своё положение так, чтобы "свет" попадал только на один датчик.
положение по Х определяется шаговым двигателем. Угол Ф определяется через скорость вращения диска.
Вывод.
Координаты У нет, а значит придётся сильно повозится с механикой и найти второй ДВДром. Сканер может работать только с светоотражающими поверхностями. А значит царапины на эмульсии не заметит. Если же покрыть эмульсию чемнибудь, то смысл от такого устройства. Координату Z можно определять измеряя ток через "катушку смещения" линзы.
Както так. Но думаю это было известно и без меня...
Заранее извиняюсь за "не то чтобы очень полезный" комментарий.
На такой вопрос могбы ответить Pifagor-N но он на ближайшие пол года потерян для общества. Готовится к сдаче кандидатского минимума...
Я могу сказать лиш следующее.
У ДВД диска есть большое преимушество перд голографическими пластинами- он отражает лазернвй луч. Если я ничего не путаю то там принцип такой:
ЛД излучает "свет" который фокусируется на диске подвижной линзой (там принцип как в динамике: пружина, и катушка над постоянным магнитом) луч проходит через линзу, отражается от диска и возврашается обратно, после кучи переотражений попадает на фото приёмник который не только измеряет интенсивность сигнала, но и определяет расфокусированность пучка (там в одном фотоприёмнике в ряд стоят три фотодатчика.) Если "свет" попадает на несколько датчиков, то подвижная линза меняет своё положение так, чтобы "свет" попадал только на один датчик.
положение по Х определяется шаговым двигателем. Угол Ф определяется через скорость вращения диска.
Вывод.
Координаты У нет, а значит придётся сильно повозится с механикой и найти второй ДВДром. Сканер может работать только с светоотражающими поверхностями. А значит царапины на эмульсии не заметит. Если же покрыть эмульсию чемнибудь, то смысл от такого устройства. Координату Z можно определять измеряя ток через "катушку смещения" линзы.
Както так. Но думаю это было известно и без меня...
Заранее извиняюсь за "не то чтобы очень полезный" комментарий.
Как измерить толщину эмульсии?
Если нужен бональный сканер, то можно взять лазер, пропустить пучёк через пластину, после чего расфокусировать линзой и спроекцировать на экран. Получим увеличенное изображение участка пластины. Дальше подключаем фотоаппарат, координатный станок и компьютер.
Если заменить лазер на электронную пушку а экран на люминафорную поверхность, то получи млектронный микроскоп. Хотя такое повторить заметно сложнее по многим техническим нюансам.
Но нито ни другое не поможет в определении тольшины эмульсии, только в определении параметров дефектов. Среднюю толщину эмульсии лучше мерить простым микроскопом с градуированным окуряром.
Если заменить лазер на электронную пушку а экран на люминафорную поверхность, то получи млектронный микроскоп. Хотя такое повторить заметно сложнее по многим техническим нюансам.
Но нито ни другое не поможет в определении тольшины эмульсии, только в определении параметров дефектов. Среднюю толщину эмульсии лучше мерить простым микроскопом с градуированным окуряром.
Как измерить толщину эмульсии?
Существует метод измерение слоев с маленкий толщиный (примерно фолио) посредством две стекла клееный плотно в один конец - например с резиновые кольца, а в другой конец измежду их матъериал с неизвестная толщина (например алюминиево фолио). Пластинка освещается с лазер и от и числом минимумов и максимумов изчисляется толщина маериала.
Проблем что сдес толжина является сумма от толщина стекло и толщина слоя.... Но если измерить толщина стекло предварительно ....можно попробуется но возможно есло толщина емулсии отинаква по вся поверхность.
Ето описано в книге Глюк И. "И все это делают зеркала", Пер. с англ. М.: Мир. 1970г. Если полезно можно сканировать для вам статьа из книге.
Проблем что сдес толжина является сумма от толщина стекло и толщина слоя.... Но если измерить толщина стекло предварительно ....можно попробуется но возможно есло толщина емулсии отинаква по вся поверхность.
Ето описано в книге Глюк И. "И все это делают зеркала", Пер. с англ. М.: Мир. 1970г. Если полезно можно сканировать для вам статьа из книге.
Как измерить толщину эмульсии?
Спасибо, _Pirra, спасибо, ooleg!
Ситуация не такая уж безнадежная, как мне казалось раньше. Мне особенно понравилась фраза «луч проходит через линзу… попадает на фото приёмник который не только измеряет интенсивность сигнала…». Значит, все-таки измеряет! А если измеряет, то можно установить такой уровень, или добавить дополнительный усилитель, чтобы уверенно улавливалось 5-ти процентное зеркальное отражение от подложки и поверхности слоя.
В качестве еще одного аргумента в пользу перспективности рассматриваемой идеи предлагаю следующую картинку. Берем пишущий привод с лазерной головкой на 405 нм, а вместо диска ставим пластинку БХЖ. Допустим, что мы уже «научили» головку двигаться по Х и У. А писать на БХЖ мы будем не музыку, а цифровую голограмму, рассчитанную компьютером. Допустим, цифро-голорамма имеет размер 1200х1600 точек. Записав ее с разрешением 600 точек на мм, получим нормальную, физически осязаемую голограмму, размером 2х3 мм. С помощью лазерной указки можно элементарно увидеть, что же сотворил программист в виртуальном пространстве. А дальше больше: можно записывать всевозможные фазовые фильтры для фурье-плоскости или фильтры для получения экзотических веерных пучков.
Ситуация не такая уж безнадежная, как мне казалось раньше. Мне особенно понравилась фраза «луч проходит через линзу… попадает на фото приёмник который не только измеряет интенсивность сигнала…». Значит, все-таки измеряет! А если измеряет, то можно установить такой уровень, или добавить дополнительный усилитель, чтобы уверенно улавливалось 5-ти процентное зеркальное отражение от подложки и поверхности слоя.
Бог с ней, кординатой У, главное, что Z есть! Значит проблем нет. Можно приступать к работе._Pirra wrote:положение по Х определяется шаговым двигателем.
Координаты У нет, а значит придётся сильно повозится с механикой
Координату Z можно определять измеряя ток через "катушку смещения" линзы.
В этом что-то есть, но чего-то и не хватает. Надо подумать._Pirra wrote: можно взять лазер, пропустить пучёк через пластину, после чего расфокусировать линзой и спроекцировать на экран. Получим увеличенное изображение участка пластины.
Раньше я толщину измерял именно с помощью микроскопа. Но сейчас изменились условия эксперимента – измерять нужно в режиме реального времени и естественно бесконтактно._Pirra wrote: Среднюю толщину эмульсии лучше мерить простым микроскопом с градуированным окуряром.
В качестве еще одного аргумента в пользу перспективности рассматриваемой идеи предлагаю следующую картинку. Берем пишущий привод с лазерной головкой на 405 нм, а вместо диска ставим пластинку БХЖ. Допустим, что мы уже «научили» головку двигаться по Х и У. А писать на БХЖ мы будем не музыку, а цифровую голограмму, рассчитанную компьютером. Допустим, цифро-голорамма имеет размер 1200х1600 точек. Записав ее с разрешением 600 точек на мм, получим нормальную, физически осязаемую голограмму, размером 2х3 мм. С помощью лазерной указки можно элементарно увидеть, что же сотворил программист в виртуальном пространстве. А дальше больше: можно записывать всевозможные фазовые фильтры для фурье-плоскости или фильтры для получения экзотических веерных пучков.
Как измерить толщину эмульсии?
Доброго времени суток.
Управлять шаговыми двигателями не проблема, для этого есть специализированные микросхемы L298 и L297 при желании можно обойтись только первой. Координатный станок из двух ласточкиных хвостов, тоже вопрос сомнительной сложности, а вот найти подробное описание головки СДрома, это уже заметно сложнее.
Если энтузиазм не утихнет, буду помогать по мере сил.
Управлять шаговыми двигателями не проблема, для этого есть специализированные микросхемы L298 и L297 при желании можно обойтись только первой. Координатный станок из двух ласточкиных хвостов, тоже вопрос сомнительной сложности, а вот найти подробное описание головки СДрома, это уже заметно сложнее.
Если энтузиазм не утихнет, буду помогать по мере сил.
Как измерить толщину эмульсии?
Тема интересная.Вот любопытная ссылка :http://dvdmikroskopic.ucoz.com/
Там есть книга об устройстве сд приводов.Когда я занимался ремонтом радиоаппаратуры, книга мне очень помогла.
Там есть книга об устройстве сд приводов.Когда я занимался ремонтом радиоаппаратуры, книга мне очень помогла.
Как измерить толщину эмульсии?
Сканировать с высокой точностью можно достаточно легко. Микроперемещения в кустарных условиях реализуются либо с помощью магнитного подвеса головки от CD-ROM, либо с помощью пьезозуммера. Прицепив то или другое к ЦАП через подходящий делитель напряжения, можно организовать движение со сколь угодно высокой точностью. Остается придумать, как сделать обратную связь, без которой на точность движения наложатся вибрации.
В CD-ROM обратная связь делается за счет того, что луч расщепляется дифрешеткой на три. Боковые лучи ведут головку по дорожке - свет должен попадать на боковые фотодатчики в равной степени. Если какой-то из них становится сильнее, в соответствующую сторону головку двигают. Аналогично измеряют расстояние до диска - по расфокусировке, ищут минимум диаметра пятна. Но здесь нет измерения в абсолютных единицах, есть только в относительных.
Я могу предложить образовать некое подобие сканирующего интерферометра - видимо, двухлучевого, вроде Майкельсона. На скане подсчитывать число интерференционных полос, пробегающих через фотоэлемент. Зеркало качать тупо от звукового генератора с маленькой амплитудой.
В CD-ROM обратная связь делается за счет того, что луч расщепляется дифрешеткой на три. Боковые лучи ведут головку по дорожке - свет должен попадать на боковые фотодатчики в равной степени. Если какой-то из них становится сильнее, в соответствующую сторону головку двигают. Аналогично измеряют расстояние до диска - по расфокусировке, ищут минимум диаметра пятна. Но здесь нет измерения в абсолютных единицах, есть только в относительных.
Я могу предложить образовать некое подобие сканирующего интерферометра - видимо, двухлучевого, вроде Майкельсона. На скане подсчитывать число интерференционных полос, пробегающих через фотоэлемент. Зеркало качать тупо от звукового генератора с маленькой амплитудой.
Как измерить толщину эмульсии?
Спасибо, дамы и господа за участие и поддержку. И очень надеюсь на помощь. Книгу по DVD скачал, буду изучать. В субботу пойду на базар покупать полу убитые «читалки» и «писалки». Идея с интерферометром очень интересная и имеет право на жизнь, тем более что в перспективе измерение толщины слоя находящегося в жидкости. А к проекционной идее предлагаю подключить метод фазового контраста. Но его как-то надо «огрубить» для измерения больших толщин 20-200 мкм.
Как измерить толщину эмульсии?
Хотя веерные пучки тоже существуют, но я имел ввиду вихревые пучки. Такие как здесьSogokon'A wrote: А дальше больше: можно
записывать всевозможные фазовые фильтры для фурье-плоскости или фильтры
для получения экзотических веерных пучков.
http://www.metodolog.ru/00332/00332.html
http://optics.sinp.msu.ru/index.html
http://www.nightn.ru/files/pdf/Vihri.pdf